2023第二届中国（西部）钢铁产业链高峰论坛暨第三届产业互联网与数字化转型峰会

  近期黑色波动是异常的激烈，尤其成材呈现近弱远强的常态结构。包括铁矿石、近期远期合约也是一枝独秀，连创新高，还有煤焦的煤矿事故是接连不断，所以整个黑色给我们是惊喜与惊吓并存。大家也很关注三季度末、包括四季度整个黑色行情如何演绎？此次论坛有请了黑色产业链的钢厂还有钢贸，包括金融机构、咨询机构等的重量级嘉宾共析。

  Q:主持人任娇娇：今年我们也知道5月份以来粗钢平控炒作也是接连不断，咱们南京钢铁也在平控范围以内，我们也知道江苏包括山东河北整个的平控炒作也是越演愈烈，就是贵钢厂有无明确收到这个平控量的一些要求？包括平控具体的针对我们这个钢价影响有多大？尤其是当前对钢厂的利润未来的预估，您怎么要有一个预期管理？包括就是贵钢厂的原料库存策略去如何制定？我们也知道现在各环节，包括原料是低库存策略，但是您对三季度包括四季度，我们钢厂一些如何的一些建议？包括今年钢厂是在一个合理的2到3百的低利润水准，还是一个亏损，包括一个稳步盈利的水平。就是未来有一个什么样的预期管理？

  第一个这个限产这个事呢？实际上，江苏省的正式文件还没有下发，但是据我们不难发现的情况，这个会签已结束了，很快就会下文。那么我们钢厂呢，有一定的限产指标。江苏省总体是减680万吨，其中100万吨是工信委带指标下来。主要是针对一些违规产能。剩下来的是去年没有完成的，可能要多减，去年完成减产指标的少减。那么无锡和苏州呢，可能是这一次的重点，这是第一个。

  第二个就是有关于真正限产对企业有什么影响。真正限产，首先钢厂利润肯定会有所扩大，我对这个限产认为肯定是要限的。但是力度可能并没有市场上传闻的那么多。因为总的限产的量了解的情况是跟2021年比减4,000万吨，也就是说今年还有2,300万吨，再除掉这个今年还有600万吨，符合国家要求的产能投产，那么也就是说还有1,700万吨左右。

  第三个，对于限产以后后期的钢厂会怎么做呢？我认为这个国有企业和相对大一点的非公有制企业肯定会认认真真执行的。那么执行以后呢，我们厂目前慢慢的开始在原燃料这一块提前做了一些布局，所以在库存这一块实际上还是增加了一些。这个真正限产的话，我们觉得后期对原燃料的价格是承压的，这个成材端是利好。在后面限产以后我们产品结构这一块要往这个中厚板和优钢这一块倾斜。建材因为利润是目前是最差的，可能会要减掉一部分。

  Q:主持人任娇娇：蔡老师在整个风险管理也是非常专业，包括给我们很多产业的客户做了一些产业的服务咨询工作。那我们现在就是想知道具体企业在您这个咨询服务过程中遇到的就是很具体的难点、包括痛点问题是什么？蔡老师通过一些案例包括给客户服务的一些针对性的一个策略，那么针对当前钢铁市场的一个形式：包括成材还是材料的矿煤焦就是黑色产业在风险管理当中，无论是价格管理还是库存管理，你有哪些具体的推荐策略？包括衍生品工具的应用：包括期权？

  企业套保大企业有大企业的痛点，小企业有小企业的难点；粗钢的供应是向下的一个态势，而不是向上的一个态势；今年冬储螺纹钢的这个机会或者是利润的结构，或许比我们想象的好。

  现在公司参与套期保值，应该讲参与的层次都是不一样的。大企业有大企业的难点、小企业有小企业的痛点。大的企业像国企与民营之间又有区别。国有企业：大的企业一般是风控合规先行，这个里面还有比较大的架构，比如说像国资委的要求，然后审计风控部门的一些要求。对一些公司参与套期保值既形成了一个制度体系的要求，同时也形成了在团队建设方面的一些阻碍。大家对这个政策理解不一样，那么民营的比较大的企业钱肯定是不缺的，但是主要缺什么呢？缺专业的团队、专业的交易人员，那么很多大的非公有制企业规模很大、资金量也很大，但是他是用赌博的态度对待专业级的资金，而这个衍生品市场风险波动又很大，如果是用赌博的态度去对待专业的资金，可以讲不但没有起到套保的效果，结果反伤自身。小的企业痛点是什么呢？小的企业在这一个市场里面就像一个小舢板，既没有舵，也没这个帆，完全是靠自己在手划。其实我觉得从小的企业里面还要一些专业的交易人员，像有的小的贸易商得配备一个人两个人，或者这样的一个研究加交易的。好多钢贸商我们会发现他对市场的跟踪其实很多，你要把期货的这个工具嵌入到现货里面要专业的人去跟踪，跟踪这一个市场的价格、跟踪市场的这个基差的变化、跟踪现货的这个运作情况，那么他自然会需要既懂现货又懂期货、又懂衍生品的这样的一个业务人员。所以这就是大企业有大企业的痛点，小企业有小企业的难点。

  下半年至于行情的演变我们衍生品的对冲策略，在控产方面，肯定会有一些政策，那从控产政策中期的角度去看，自然是整体的。粗钢的供应是向下的一个态势，而不是向上的一个态势。在总体控产向下的一个态势里面去寻找我们今年有两个阶段：

  一个阶段是中秋和国庆节前的一个行情，第二个是战略性的行情，今年战略性的行情就是冬储。那么今年的中秋和国庆是连起来的长假时间相对来说比较长，大概8天，不亚于春节。这个会牵涉到我们下游的补库，钢厂的原料补库这样的一个动作，可能有的钢厂资金比较好，补库会比较早一点，有的可能会滞后一点。那么在期货端可能会反应比较早的预期，现货端可能在9月中旬到下旬，基本上现货该操作的就操作完了，但是期货端可能从现在此阶段一直到9月上旬都会针对下游的这些补库发生一些衍生品的价格的波动，所以我们体现到这个政策面，比如说这次发了1.5万亿的一个再融资特别国债，后面可能还有1.16万亿的一个专项债，这个钱要在今年9月底要全部发行完毕，所以资金方面会有一个推动，资金到位情况有一个传递，所以觉得9月上旬黑色商品应该会有一个阶段性的一个上涨，但是高度不会太高，真正的战略性的这个上涨还是来自于今年冬储，今年冬储的这个业态发生明显的变化有一批钢厂和钢贸商淘汰出局。那么剩下来的我们的钢贸商在冬储方面品种选择方面我觉得非常重要。

  我们总体认为，今年冬储建材就是大家最不愿意储备的螺纹钢，基建用的螺纹钢这个上面。市场机会可能比我们的板卷方面利润情况要好得多，因为在总体控产的结构下，钢厂会把有限的粗钢资源流向利润更高的板卷这些品种方面，而螺纹钢呢既没有利润，短流程钢厂生产放不出来，同时贸易商又不愿意去拿货。我们反向考虑逆向思维的话，也许今年冬储螺纹钢的这个机会或者是利润的结构，或许比我们想象的好。可能相对来说还是比较重要、也是我们考虑的重点。我们在2401方面买入保值的这个建议会多一点，在未来明年的2405上面成材方面我们可能会比2401贴水。

  Q:主持人任娇娇：吴氏资产在业内也是享有盛誉，吴总也是业内顶顶的专家。您觉得就在黑色未来一段时间内就所有品种您觉得矛盾最大，包括会容易出现大级别行情的是哪个品种？就是针对目前包括未来就值得推荐具体的，站在资产管理的角度有没有可值得做的具体的策略？

  现在这个整个黑色投资市场的难度在加大，刚才你说的矛盾这个，其实我们也在静静的做一个观察。首先我想讲就是从投资的角度来说，我们的黑色投资市场可能面临一个新常态，这种新常态可能就是很难有大的波动，或者说是矛盾不突出，为什么会出现这种状况呢？我觉得有三点因素：

  第一个就是我们整个黑色产业链条上的这种防风险意识在加强，尤其是民企的这种二代接班，他的防范意识很强的，第二个就是我们黑色产业链的各个环节调节产能的能力一直在增强，不像以前这种那种盲目的生产，所以就是一旦发现这个供大于需的话，我们很快就会把这种供给的局面扭转过来；第三个就是整个黑色产业链都在谋求一种共赢的局面。所以说在这种三种情况之下，黑色产业链的矛盾不是很突出，哪些品种矛盾比较突出呢？总体矛盾不会很突出，所以就导致投资不管是做贸易也罢，还是我们做投资也罢，他的价值在萎缩。

  第二个就是现阶段的矛盾是原料端，煤焦矿自身没有什么太大的矛盾，而且我觉得总体来说是偏健康，这个材的矛盾我觉得也不是很大。可能更大的矛盾是一种预期的这种矛盾，因为我们发现我们整个的市场对这个建材的这种过分看空的这种预期有点过。后期可能要有一个修复，在未来的一个月，而且未来的一个月现实端也比较配合。无论从需求端来说因为进入9月份，客观因素也有利于这个施工。我们也跟踪了很多的一些高频指标，钢材的需求边界上发生一些变化，虽然总量没有什么突出，但是阶段性的有一波脉冲式的需求，同时供给端看到一些今年的建材的铁水在9月份会出现一个大量的萎缩，同时库存端我们也看到整个的社库去库不错，未来的两三周都是一个去库的动作。从利润端来说，现在的建材的利润持平甚至略亏一点，综合因素来说这是长周期的东西我们很难把控，只能说是未来一个月这个投资价值在建材这块我觉得可能有一波小修复一下这种悲观预期。

  另外我们是推荐的一个策略是在买2311这个合约，因为这个2310的合约有一些仓单的压制。

  Q:主持人任娇娇：光大期货是业界的龙头金融机构，平控就是基于您测算的这个量对于我们钢材的供需平衡表有多大？大家说这个就是刚才跟我说对钢价有支撑，但是支撑修复平衡表这个均衡价格有多大？基于这个就是平控执行的话，您觉得铁矿石的库存可能增加3,000吨这样的一个水平，可能导致未来的原料进行一个空配这样的策略，包括您说铁水可能从250降到219，那我们就是还是要继续对综合的钢材的平衡表影响有多大？第二个问题就是您觉得三四季度整个内需的贡献的增量点是在哪个行业？刚才说了地产是有压历的，那下半年包括四季度您觉得这个增量点内需是在哪？第三个问题就是外需就是出口这一块我们也知道前7月份整个的出口的边际增量给予的需求贡献还是不错，那么四季度您觉得这个边际增量是否有下滑？还是维持或者基于汇率的影响是上升呢？

  关于第一个就是平控方面，大概就是1-7月份，按统计局的数据，粗钢是增加了1528万吨，铁水是增加了1788万，如果按照平控的话其实现在粗钢的后面的产量就是要从目前的293这些产量要降到大概256万。铁水大概要从目前的254万大概要降到220万这样的一个水平。那这样的话，确实不管是对钢材的平衡表，还是对铁矿的平衡表，肯定都会形成一个比较明显的影响。就钢材的平衡表来看，我觉得这一块其实还是取决于钢厂在这个调控中。其实还是有很强的这种主动性，我个人觉得就是钢厂他更多的比如说现在公布的，比如像江苏的钢厂现在都是减螺纹为主，减电炉钢这一块为主。因为没有利润，就是还是保板材这个产量，所以说我觉得对钢材的平衡表可能更多来说它是可能会导致钢材就是螺纹钢去库。个人觉得可能会出现加快这一块可能就是阶段性，会出现供应偏紧这样个情况，我也一直认为钢材这一块大家如果关注，其实他的平衡表其实是比较难拍的，因为他的下业就由下至上，它虽然可以测算，但是它的这种绝对值其实是比较难拍的。所以我觉得还是取决于需求的情况、以及取决于钢厂利润的情况。后面螺纹钢价格涨到跟热卷持品，甚至比热卷高了，那后面可能整个钢厂其实他调铁水的流向也是也是很快的，所以我们也是觉得就即使我对后面螺纹钢偏乐观一些，但是我觉得可能他价格向上的这样一个空间，我这刚讲的时候我觉得是，4,000块钱左右，可能也就是一个比较高的一个价格水平。

  第二个可能三季度是需求的增长点，目前来看，关注的就是地产这一块，肯定还是很难看到增量，这一块就整体来看这个，不管是从这个前瞻的而且土地的成交，还是从一些价格数据来看，地产还是偏弱的，相对来看能看到亮点的，就是可能还是基建。因为今年前7个月这个专项债的发行力度是明显不及预期，就是在这个两会定的今年的专项债发的是3.8万亿额度，但今年1-7月份到现在只发了2点18万亿，那就意味着这个监管规定是在9月份要求把今年的专项债全部发完。地方然后10月份要使用完毕，如果按照这样的要求的线万亿。那就是说两个月要发行接近前面7个月的50%，所以说这个力度挺大的。但去年8-9月份，其实只发行了大概不到800亿这样的一个水平。所以说今年就说专项债如果后面出现一个大的力度，那可能对基建是有个提升，另外就是这次的那个7月21号的这个中央政治局会议提出的政策的集中点。一个是城中村的改造，特别是像特大城市的城中村改造这一块具体的细则没出，觉得这一块也是非常值得期待，还有就这个地方债务化解的这样的一个风险方案，如果后面真的有大力度政策出来，也是非常值得期待的。所以说这些其实还是集中在一个是基建方面，以及基建带来相关的，比如说工程机械的增量，还有钢结构的增量，还有比如像造船板这一块。进一步上升的空间可能是有限的。

  第三个是出口后面的一个预期，其实今年的钢材出口确实是非常超预期。出口差不多增加了1,050万吨，然后钢材的进口以及钢坯的进口差不多减少了500万吨。钢坯的出口又增加了100多万吨。所以这样带来今年整个粗钢的进出口整个增量是达到了1,700多万吨的一个水平。他超过了粗钢的增量，从他的绝对值来看，在最近比如说7月份，他的单月的出口是已经降到了731万吨，他已经连续两个月环比是出现了回落。因为目前来看这个国内外的价差，其实并不是很合适。从钢厂的出口来看，我们测算了一下，今年出口很多并不是钢厂直接去找贸易商的，其实很多是存在这种买单出口的现象。这个买单出口我了解下来目前在热轧冷轧的占比是非常大的。这一块有考虑到，尽管直接比价不合适，但是你考虑增值税的影响因素，这一块的量现在还是能出的，整个接单量还是不错。所以我们预期就是后面还有5个月，从8-12月，我们按照每个月600万吨来出，因为7月份还是730万吨，其实前年的出口也是这个8,000万吨，对这个整个钢材整个粗钢的进出口可能还会接近增加超过2,000万吨，所以这一块对整个市场，我们觉得还是有一个很强的提振作用。当然是要关注的因素，市场有传闻，一个就是对这个买单出口，后面会不会实行一些限制措施出来，因为目前各个地方有些地方执行的是不一样，如果一旦把这个买单出口压住了，那可能影响是比较大的。再一个就是海外，这个整个经济形势他会不会需求出现一个明显的下降，整体来看，我们觉得今年前年的出口对整个国内内需的弥补应该说是接近跟2015年差不多。这一块还是个非常提振的影响。

  Q:主持人任娇娇：基于整个目前黑色产业链，刚才吴晖总也讲了就是无论是钢厂还有钢贸，还有下端中端的整个企业的管理预期是在加强。王总觉得基于当前的钢贸的经营模式的转变升级有哪些可行的路径？以及近期就是自身的钢贸行业你觉得有哪些可具体的执行的操作建议？包括近期的市场看法？

  作为钢贸商，这几年的变化，总体来说，钢贸商随着咱们国家这个城镇化水平周期的上升，繁荣了一段时期，到了现在也随着国家的这个房地产城镇化的这个周期的收缩，也带来了一些变化，但这种变化大家要有所适应，这是每一个经济周期的必然的因素。目前可能大家有些不适应，在原来的时候可能在一段行情有一段变化的时候，大家可能忍一段时期，就可以把这个抗过。就一个新的一波周期又起来了。但是现在在这个整个大的周期，这二三十年这个大的周期，大家有一个心理的准备，这个周期呢他是一直向下的，可能要很长时间也不一定返的回来。在这样的周期下大家又如何生存呢？如何自己做好钢贸商这个职责呢？其实我也不是说是一直研究这个东西，但是呢在摸索的过程中呢，我发现只能在自己原来擅长和熟悉的上游和下游这两个环节，自己深耕这两个环节就可以了。上游和钢厂和供应商做好这种战略性的配合，更紧固一些的联系。下游做好一种更精准的一些服务，这种服务的不像原来只给供货，可能需要通过各种金融工具，各种的经营模式来满足客户的不同的需求。他如果想要订货，可以用组合一种金融方式满足这些需求。就是在自己的上下游把这些事情做好，

  当然肯定是我是不建议在这个时候出去去跨界，目前是风险是很大的。总体上是在业务量上是做减法，但是呢在自己的这个业务量内深度是做加法。这个就是现在目前可能生存的唯一的比较可行的。在这个的时候就要多学习一些金融的知识，通过金融市场的这些手段把自己

  经营的一些理念呢加进去，把这些能实现自己的一些创收，这就是目前钢贸商的应该在这方面加强的吧。

  对于后边这个市场的这个研判呢？因为大的周期还是向下的，在通过今年上半年，发现现在目前总体上黑色的这个基本面还是偏健康的。总体依据是现在本来这个建材下降的量呢

  被这个工业材呢承托起来了，还是无缝链接的。出口和加工材的量完全弥补了建材的这个下降的量。建材商认为很悲观，但是工业材的这些上下游贸易商的感觉还是可以的。所以说不能以我们建材感觉悲观情绪来代表了整个黑色市场的整体感觉。所以说后边要看到的就是

  工业材和出口的这个量如果在一直持续。螺纹现在已经有一些比较健康的因素，因为钢厂把

  螺纹的产能转向了板带转向了工业材。如果说在旺季的时候呢他可能有些规格品种或者是库存低其实他还是估值还是很好的一个估值，所以说呢我认为在9月份应该比较乐观的看一下成材，当然后期可能就要观察到工业材的一些和出口的一些变化，所以说目前就是大家在快进快销，抓住一波现在还能看得见的一个行情。9月份还是可期待的，好谢谢大家

  Q:主持人任娇娇：我们也知道陕鼓集团也是作为大宗的龙头企业，就是贵司在供应链业务中尤其涉及材包括煤焦钢矿的业务项目中，无论是从资金还是需求方面，现在整个产业链有没有好转的迹象？另外您如何看待当前包括未来的一些黑色的核心驱动有请分享一下。

  我们企业的一些业务细节方面的东西，以及这些东西可能对未来短期的一个行情的一些指示，因为我们集团的话主要以代理类业为主，而代理的主要产品就是钢材和煤焦这两块，就分这两块来说：

  首先是钢材，我先要解释一件事情，就是我们的这个钢材业务基本上100%都是从钢厂直采的。就是我们不从第三方的这个社会仓库去买直接从钢厂去买的。我们这个业务从7月份开始其实从6月中下旬整个7月8月有一个非常明显的感觉，就是我们钢材的这个业务量在增加，因为每天过的这个合同量以及这个成材的成交量都是在增加的。环比增加的还是比较明显的。有一个较为重要的数据就是有一个每日建材成交量这个数据然后这个数据今年一直是比往年，等于是出现一个历史新低这样一个情况，跟这种感觉可能大家是不太一样的

  那么这个东西我也有过一些思考跟分析，我觉得那个每日成交量这个数据呢，它可能更多的是一些比如这种库内，社会仓库内的这种转移钢材的这个贸易以及在平台上做一些钢材采购。我觉得这里面可能更大一部分代表的是投机需求，而我们这个业务呢代理类业务都是基本上是不管是贸易商还是其他终端下游都是直接到钢厂去采购的。所以呢从这里块来看的话

  我觉得这两个区别可能能够反映出一件事情，就是从7月份开始吧今年下半年开始，我认为钢材的刚需是在好转的，但是这个投机需求可能还没有起来，这个我跟也跟不少市场不少贸易商去聊过。就是如果是以投机为主的贸易商，感受到今年的市场是非常困难，无论从建库与其截然相反的是，倘如是以终端直发供货为主的贸易商，近期感受到终端订单量的增加，也就是下游需求已经出现回升的积极信号。在这里还有几点与大家分享一下：一是，今年钢材业务量有增长，但是有一些差别，这些增量可能是来自比如像卷板呀型钢呀带钢，这部分增量是比较显著的，建材可以说也是有所好转，但增量没有像带钢呀像型钢这么的明显

  然后刚才有这个嘉宾也分享过了吗，今年有确实有这样一个情况，就建材的可能这个不管是贸易需求，可能在钢材里面它是偏弱的，咱们不可以以单纯以建材一个东西的这个表现就去代表你认为整个钢材的这个大类的这个贸易都不行，其实这样是不对的。因为确实从我们的业务来看的话有一些钢材贸易量 能够看出来有一些这个好转的。

  需求方面：9月份我觉得需求是比较稳定的。对市场扰动可能更大一些的还是供给端，所以9月份钢材多去关注一下这个供给这边的情况

  焦煤方面：目前对于焦化厂来讲，焦煤原料价格依旧相比来说较高；尔对于钢厂来讲，焦炭价格仍有降价的空间。市场在相互博弈中相互干扰。但对于九月份来讲，目前钢厂成材利润依旧出现大幅亏损，意味的挺价，只能够主动让出市场占有率，如若在维持市场占有率的背景下。只能够跟随市场行情报价进行销售。与此同时，为减少亏损，只可以通过压低原材料的采购价格，降低生产所带来的成本一条途径来实现。反观原料市场，铁矿石供给受制于国外四大矿山，国内钢厂就没有议价能力，只能够从降低焦炭采购价格来实现。

  Q:主持人任娇娇：您从物流的角度阐述一下整个我们钢铁行业从物流的表现就反映的实际的需求是如何的？包括整个中储在大宗物流就是您企业贵自身的一些特点包括优势在这个行业。

  中储智运，它其实是隶属于中国物流集团新成立的一级央企，我们作为一家智慧物流平台企业生根在这个大宗这个服务领域呢其实已久60多年。智运这样的平台是集团当中最年轻的一家公司，他是14年成立然后至今在9年过程中，在黑色大宗的领域已经累积了物流的相关服务数据，其实已经多达就是几百万上千万条的这个数据，我先用几个现有的一些平台积累的这个成交量，还有交易额的一个数据反馈我们大众行业的一个行情。

  首先，运费的成交金额呢达到了362亿，今年其实我们的目标是400多亿。从侧面一定的反应大宗商品交易量还是呈现增长的趋势。

  其次，黑色系相关的煤焦钢矿交易量占总交易量的近60%，黑色产业还是向上的一个态势